Заработная плата при банкротстве

Comments

• Добрый день. Вопрос перемещен в раздел "Вопросы от работников". Пожалуйста, обращайте внимание на раздел, в котором Вы размещаете вопрос. Читайте правила форума.
• Извините! Впредь буду внимательна!!
• Цитата: Здравствуйте!Организацию, в котором работает мой отец (ГУП) признали банкротом. Зарплату не выдавали более 6-ти месяцев. Насчет з/пл они вообще молчат😰 Отец на больничном уже 2 месяца.Отдел кадров даже не принимает больничный лист. Как с ними можно разобраться без судебных вмешательств??? Заранее всех благодарю... Очень надеюсь на вашу помощь

  
  Добрый день!
  Если организация признана банкротом, то все сотрудники должны быть уволены.
  Назначен конкурсный управляющий, который и будет в дальнейшем разбираться с задолженностью.
  Если "банкрот", то и отдела кадров там уже быть не должно. 🤦‍♀️
  Может вы не все тонкости написали, откуда информация, что предприятие- "банкрот"?
• Сегодня было собрание! Трудовой договор со всеми сотрудниками будет расторгнут 31 марта. А на место ГУП откроется сосем новая фирма(((((
• Цитата: Сегодня было собрание! Трудовой договор со всеми сотрудниками будет расторгнут 31 марта. А на место ГУП откроется сосем новая фирма(((((

  
  Если уволят только 31.03.2012, то ваш отец является еще сотрудником предприятия, значит больничный у него обязаны принять, начислить и оплатить, тем более оплата БЛ производится за счет средств ФСС, только первые три дня оплачивает предприятие.
  Если на предприятии все же откажутся принять БЛ, отправляйте заказным письмом с описью вложения и уведомлением.
• Цитата:Если организация признана банкротом, то все сотрудники должны быть уволены

  
  
  Аргументируйте
• Цитата: Если уволят только 31.03.2012, то ваш отец является еще сотрудником предприятия, значит больничный у него обязаны принять, начислить и оплатить, тем более оплата БЛ производится за счет средств ФСС, только первые три дня оплачивает предприятие.Если на предприятии все же откажутся принять БЛ, отправляйте заказным письмом с описью вложения и уведомлением.

  
  
  Куда отправлять? в ФСС? а ФСС могут оплачивать БЛ после банкротства, например, если БЛ у него будет до 15 апреля 2012г?
• Цитата: Цитата:Если организация признана банкротом, то все сотрудники должны быть уволеныАргументируйте

  Если позволите, Людмила, это сделаю я. Все зависит от того какая процедура банкротства назначена арбитражным судом: внешнее наблюдение, конкурсное производство. При процедуре внешнего наблюдения сотрудники не увольняются, т.к. согласно Закона о несостоятельности (банкротстве)
  Ст.99 п.2

  Цитата:Внешний управляющий обязан:принять в управление имущество должника и провести его инвентаризацию;разработать план внешнего управления и представить его для утверждения собранию кредиторов;вести бухгалтерский, финансовый, статистический учет и отчетность;заявлять в установленном порядке возражения относительно предъявленных к должнику требований кредиторов;принимать меры по взысканию задолженности перед должником;вести реестр требований кредиторов;реализовывать мероприятия, предусмотренные планом внешнего управления, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом;информировать комитет кредиторов о реализации мероприятий, предусмотренных планом внешнего управления;представить собранию кредиторов отчет об итогах реализации плана внешнего управления;осуществлять иные предусмотренные настоящим Федеральным законом полномочия.

  
  Так вот в план внешнего управления входят
  

  Цитата:Ст. 109. Меры по восстановлению платежеспособности должникаПланом внешнего управления могут быть предусмотрены следующие меры по восстановлению платежеспособности должника:перепрофилирование производства;закрытие нерентабельных производств;взыскание дебиторской задолженности;продажа части имущества должника;уступка прав требования должника;исполнение обязательств должника собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителями (участниками) должника либо третьим лицом или третьими лицами;увеличение уставного капитала должника за счет взносов участников и третьих лиц;размещение дополнительных обыкновенных акций должника;продажа предприятия должника;замещение активов должника;иные меры по восстановлению платежеспособности должника.

  
  При процедуре внешнего наблюдения еще возможно финансовое оздоровление предприятия, тогда как процедура конкурсного производства этого уже не предусматривает.
  Ст.129 п.2.

  Цитата:Конкурсный управляющийобязан:принять в ведение имущество должника, провести инвентаризацию такого имущества;привлечь оценщика для оценки имущества должника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;принимать меры, направленные на поиск, выявление и возврат имущества должника, находящегося у третьих лиц;принимать меры по обеспечению сохранности имущества должника;уведомлять работников должника о предстоящем увольнениине позднее чем в течение месяца с даты введения конкурсного производства;предъявлять к третьим лицам, имеющим задолженность перед должником, требования о ее взыскании в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;заявлять в установленном порядке возражения относительно требований кредиторов, предъявленных к должнику;вести реестр требований кредиторов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;передавать на хранение документы должника, подлежащие обязательному хранению в соответствии с федеральными законами. Порядок и условия передачи документов должника на хранение устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;заключать сделки, в совершении которых имеется заинтересованность, только с согласия собрания кредиторов или комитета кредиторов;исполнять иные установленные настоящим Федеральным законом обязанности.
• Цитата: Цитата: Если уволят только 31.03.2012, то ваш отец является еще сотрудником предприятия, значит больничный у него обязаны принять, начислить и оплатить, тем более оплата БЛ производится за счет средств ФСС, только первые три дня оплачивает предприятие.Если на предприятии все же откажутся принять БЛ, отправляйте заказным письмом с описью вложения и уведомлением.Куда отправлять? в ФСС?а ФСС могут оплачивать БЛ после банкротства, например, если БЛ у него будет до 15 апреля 2012г?

  
  Отправлять письмо на предприятие.
  Второй вопрос задайте в новой теме.
• Цитата: Цитата: Если уволят только 31.03.2012, то ваш отец является еще сотрудником предприятия, значит больничный у него обязаны принять, начислить и оплатить, тем более оплата БЛ производится за счет средств ФСС, только первые три дня оплачивает предприятие.Если на предприятии все же откажутся принять БЛ, отправляйте заказным письмом с описью вложения и уведомлением.Куда отправлять? в ФСС? а ФСС могут оплачивать БЛ после банкротства, например, если БЛ у него будет до 15 апреля 2012г?

  
  Возможно я не права, но мыслю примерно так. БЛ уволенный работник может представить в организацию в течении 30 календарных дней после увольнения. Конкурсный управляющий принимает требования кредиторов и включает их в реестр, а БЛ тоже является требованием кредитора.
• Куда отправлять? в ФСС? а ФСС могут оплачивать БЛ после банкротства, например, если БЛ у него будет до 15 апреля 2012г?
  
  Отправлять письмо на предприятие.
  
  А если потом скажут, что не получали? Да и вообще они там надолго не будут после 31 марта, мне думается
• Ирина, спасибо.
  Но я не увидела в приведенных вами цитатах обязанности уволить.
  Имеет право, уведомив в законном порядке - да, но чтобы обязанность.
  У наших конкурсных есть в управлении предприятия, признанные банкротами. Но предприятия могут быть гигантскими (например, есть мясокомбинат). И там масса обязанностей остается у людей, пока не реализовано имущество.
• Цитата: Ирина, спасибо.Но я не увидела в приведенных вами цитатах обязанности уволить.Имеет право, уведомив в законном порядке - да, но чтобы обязанность.У наших конкурсных есть в управлении предприятия, признанные банкротами. Но предприятия могут быть гигантскими (например, есть мясокомбинат). И там масса обязанностей остается у людей, пока не реализовано имущество.

  Людмила, п.2 ст.129 говорит именно об обязанностях конкурсного управляющего. После уведомления, следует увольнение. Сама процедура конкурсного управления ведет предприятие к банкротствту (хотя вообще возможен возврат к процедуре внешнего наблюдения, но такое встречается очень редко) и при этом распродается имущество должника и предприятие расчитывается по долгам. При этом платить зарплату работникам и тем самым увеличивая текущие платежи, которые гасятся вне очереди, собрание кредиторов никогда не позволит (до них же потом очередь точно не дойдет). Поэтому увольняют практически всех.По своему опыту могу сказать, что собрание кредитор каждую копейку потраченную на текущие платежи тщательно отслеживает.
• Не согласна. Пункт 129 говорит об обязанности уведомить об увольнении.
  Но не всегда могут уволить всех и обязанности уволить всех нет .
  Тот же бух.учет кто-то вести должен. Если это не штатный бухгалтер, конкурсный должен заключить с кем то договор на ведение. В любом случае это расходы - зарплата или вознаграждение по договору
  да и деятельность может продолжаться. На многих предприятиях есть инфраструктура - например, на мясокомбинате котельная, которая снабжает теплом близлежащие районы. Как можно оттуда всех уволить?
• Цитата: Второй вопрос задайте в новой теме.

  
  
  Добрый день.
  Алла Владимировна, спасибо за замечание!
  Но поскольку это не профессиональный раздел нашего форума, думаю, оба вопроса можно обсудить в этой теме.
• Цитата: Куда отправлять? в ФСС? а ФСС могут оплачивать БЛ после банкротства, например, если БЛ у него будет до 15 апреля 2012г?Отправлять письмо на предприятие.А если потом скажут, что не получали? Да и вообще они тамнадолго не будут после 31 марта, мне думается

  
  На то это письмо и заказное с уведомлением и вложением, можете себе копию БЛ, ко всем описям оставить.
  
  Алдын-Сай написал(а):
  Сегодня было собрание! Трудовой договор со всеми сотрудниками будет расторгнут 31 марта. А на место ГУП откроется сосем новая фирма(((((
  Думается вам ((( еще не означает что так "делаться" будет. 😰
  ГУП (государственное унитарное предприятие) наверное так расшифровывается?
• Государственное унитарное предприятие!!! Нет и не будется делать!!! Это все они на собрании говорили!! Всех сотрудников собираются записать в центр занятости населения... Это уже точно...
• Цитата: Цитата: Второй вопрос задайте в новой теме.Добрый день.Алла Владимировна, спасибо за замечание!Но поскольку это не профессиональный раздел нашего форума, думаю, оба вопроса можно обсудить в этой теме.

  
  Хорошо, Елена!
  ФСС могут оплачивать БЛ после банкротства, например, если БЛ у него будет до 15 апреля 2012г?
  Ответ на этот вопрос уже дала Ирина Петровна
  Алдын-Сай написал(а):
  Алла Владимировна написал(а):
  
  Если уволят только 31.03.2012, то ваш отец является еще сотрудником предприятия, значит больничный у него обязаны принять, начислить и оплатить, тем более оплата БЛ производится за счет средств ФСС, только первые три дня оплачивает предприятие.
  Если на предприятии все же откажутся принять БЛ, отправляйте заказным письмом с описью вложения и уведомлением.
  
  
  Куда отправлять? в ФСС? а ФСС могут оплачивать БЛ после банкротства, например, если БЛ у него будет до 15 апреля 2012г?
  
  Возможно я не права, но мыслю примерно так. БЛ уволенный работник может представить в организацию в течении 30 календарных дней после увольнения. Конкурсный управляющий принимает требования кредиторов и включает их в реестр, а БЛ тоже является требованием кредитора.
• Цитата: Не согласна. Пункт 129 говорит об обязанности уведомить об увольнении.Но не всегда могут уволить всех и обязанности уволить всех нет .Тот же бух.учет кто-то вести должен. Если это не штатный бухгалтер, конкурсный должен заключить с кем то договор на ведение. В любом случае это расходы - зарплата или вознаграждение по договоруда и деятельность может продолжаться. На многих предприятиях есть инфраструктура - например, на мясокомбинате котельная, которая снабжает теплом близлежащие районы. Как можно оттуда всех уволить?

  А я и не сказала всех, необходимых оставляют, а остальных увольняют. На простое то никого держать не станут, это же текущие платежи. А тех кого оставляют и не уведомляют даже об увольнении.
• Цитата: Цитата:Если организация признана банкротом, то все сотрудники должны быть уволеныАргументируйте

  
  
  Просто вот это утверждение меня немного озадачило 😇
• Я поняла, БЛ должны оплачивать!!! а что с з/пл?
• Цитата: Я поняла, БЛ должны оплачивать!!! а что с з/пл?

  
  И зарплату также обязаны выплатить, ее включат в реестр требований кредиторов.
  Если вы внимательно прочтете ответы Ирины Петровны, она очень подробно описала процедуру банкротства.
• Всем большое спасибо!!!
• Возможно, что заработную плату выплатят только после реализации имущества, и не в полном объеме